Kommentare zu: Die US-Rezession wird lang und hart

Von: EuroOptimist

EuroOptimist — Thu, 31 Jan 2008 21:45:23 +0000

@ WIHE
Ich muss Ihnen leider etwas Wasser in den Wein schütten:-)
Ich habe vor ziemlich genau 9 Jahren als Folge der damals gerade stattgefundenen Asienkrise für 4.6% Immobilienkredite auf 10 Jahre festmachen können. Das war damals sensationell und seit Menschengedenken nicht mehr möglich gewesen. Eineinhalb Jahre später konnte ich dann auch mit geliehenem Geld Pfandbriefe zu einem Zins von 5.6% an der Börse kaufen.
Trotzdem ist es aus heutiger Sicht so, dass ich um ca. 0.5 Prozentpunkte günstiger gefahren wäre, wenn ich zwei Mal mit einer Laufzeit von 5 Jahren abgeschlossen hätte, denn 2004 war der Zins noch etwas tiefer im Keller als 1999 (aber überhaupt nicht am Tiefstpunkt!). In einigen Monaten könnten denn auch die Zinsen wieder etwas tiefer liegen als derzeit.

Von: Sieger

Sieger — Thu, 31 Jan 2008 20:14:01 +0000

@WIHE (#42):

Jo, das sehe ich genauso (vor allem das mit den Franzosen …!), und ich kann nur sagen, ich werde m e i n Engagemment in Immobilien trotz “Subprime- und Immobilienkrise” n i c h t aufgeben (meine Devise: “halten”!): Ich behalt’ also mein Häuschen, warte die EZB-Zinssenkung ab (und die wird im nächsten Vierteljahr kommen müüsen, da bin ich mir sicher!), finanziere dann meine Immobilienkredite zu recht hübschen Konditionen um, laß’ – wenn Du mit der ersten Frage Recht behältst – die Inflation meine Restfinanzierung auffressen (echt doller Gedanke!), wohne dann mietfrei und brauche mir keinerlei Gedanken um fallende und steigende Kurse von Fonds und Bankaktien zu machen. Leider kann ich unter diesen Umständen (selbst wenn keine Inflation kommen sollte) wohl nicht allzuviel Verluste zur Steuerminderung ansammeln (aber man kann wohl nicht alles haben …).

Von: WIHE

WIHE — Thu, 31 Jan 2008 10:27:26 +0000

Wir bekommen Inflation?

Tja, habe mir gerade für 4.58 Prozent für 10 Jahre Kredite festgemacht.

Meinetwegen kann die Inflation kommen.

Wenn dann auch meine Immobilien entsprechend im Wert steigen, dann kann ich mich beruhigt zurücklehnen.

Habe vor einigen Monaten darauf gewettet, dass die Zentralbank-Zinsen wieder sinken würden.
Im Hinblich auf die USA habe ich Recht behalten, im Hinblick auf die EZB warte ich noch auf Zinsenkungen.

Aber ich meine, die Franzosen werden schon noch genügend Druck machen, dass die Zinsen auch in der Eurozone wieder sinken werden, damit der Euro nicht in den Himmel wächst.

Von: CASSK

CASSK — Sat, 26 Jan 2008 11:53:55 +0000

Die europäischen Politiker sind ziemlich lahm, sie glauben immer noch das Krise an Europa vorbei geht.
Also entweder lügen Sie, oder sie glauben das tatsächlich.

Italien vor der Rezession, Spanien vor dem Immogau, England´s Wirtschaft schwächt sich ab.
Deutschland nach vollmundigen 3,0 % Ankündigungen in 2007 für 2008 auf 1,7 % runter lamentiert.

Aber es geht an Europa vorbei, ))

Für wie dämlich halten uns die Sp……. da oben ???

Gruß

Von: WächterDerMatrix

WächterDerMatrix — Sat, 26 Jan 2008 08:19:38 +0000

Viele scheinen die Subprime Krise noch nicht begriffen zu haben bzw. das Modell des amerikanischen (Pseudo)Wohlstands. Wie hoch die Subprime Schulden sind, ist irrelevant. Wenn die Banken nicht umfallen wollen, müssen Sie nun Kredite vergeben, wo man das Geld auch wieder sieht. Und damit fallen ganze Schichten als Konsument einfach weg. Im Gegenzug konzentrieren sich die Kredite auf immer weniger Leute, die dann die Bedingungen diktieren. Damit brechen die Gewinne der Banken endgültig in sich zusammen……
Machen die Banken so weiter wie bisher und vergeben Kredite an jeden Habenichts, fällt die Bank um. Vergibt man nur noch Kredite an solide Kreditnehmer, bricht der Konsum zusammen. Und der steht fast für die gesamte Wirtschaftskraft der USA. So oder so geht es abwärts.
Und ob die FED dagegn noch was machen kann, darf bezweifelt werden. Egal wie niedrig nun der Zins ist – auf der einen Seite gibt es dann Leute die keinen Kredit bekommen weil Sie so oder so nicht zurück zahlen können – und auf der anderen Seite Leute, die gar keinen Kredit benötigen bzw. nur zu sehr günstigen Bedingungen in Anspruch nehmen würden, wenn Sie einen Vorteil davon haben.
Bankaktien sollten als trotz der vermeintlich günstigen Bewertung weiterhin strikt gemieden werden……

Keine

Von: Ist es eine Baisse • Börsennotizbuch

Ist es eine Baisse • Börsennotizbuch — Thu, 24 Jan 2008 00:28:46 +0000

[...] zu tun, und diese sollten besonders heftig ausfallen (wie etwa Ken Rogoff untersucht hat und auch hier). Hier würde ich anhängen: Noch gehen viele davon aus, dass die Weltkonjunktur die [...]

Von: Martin Heck

Martin Heck — Wed, 23 Jan 2008 23:25:33 +0000

@Heinrich Kaspar, (Ergänzung)
und es gibt ja noch andere Felder als nur Wirtschafts- und Finanzpolitik und z.B. die Unfähigkeit in der Gesundheitspolitik in den USA ist nicht zu überbieten, auch wenn da neue Kandidaten tatsächlich Verbesserungen im Gepäck haben.

Von: Martin Heck

Martin Heck — Wed, 23 Jan 2008 23:22:11 +0000

@ Heinrich Kaspar,
Rubin und Summers waren noch unter Clinton oder? Paulson, nun ja, er war vorher bei Goldman Sachs, die viel Geld mit dem Hauspreisverfall gemacht haben, weil sie ihn erwartet haben. Wusste Paulson davon? Hat er reagiert?
Was ist die Aufgabe eines Finanzministers? IMO Steuern und Ausgaben insgesamt, speziell wenn man zwischen Finanz- und Wirtschaftspolitik trennt, die, das möchte ich gerne einräumen, in den USA tatsächlich besser sein könnte als hier. Unter Bush werden sich die Bundesschulden mehr als verdoppelt haben und das obwohl er einen fast ausgegelichenen Haushalt übernehmen konnte. Höchstens 20% (1 Billion) der Neuverschuldung sind übrigens auf den Krieg zurückzuführen.
In seinem schlechtesten bisherigen Jahr (ich meine das war 2005) lag die Neuverschuldung bei ca. 50% der Bundessteuereinnahmen, obwohl es in dem Jahr *keine* Rezession gab.
Außerdem hat niemand darauf reagiert, dass die Bundessteuereinnahmen in den USA zu stark an die hochvolatilen Gewinne in den Unternehmen gebunden sind. Nachdem Greenspan gewarnt hatte, dass der Finanzmarkt unter zu wenig Staatsverschuldung leiden könnte, haben sich Leute angesehen, ob das ohne eine Politikänderung tatsächlich passieren könnte und haben festgestellt, dass das einfach an dem extremen Anstieg der Unternehmensgewinne lag, was vermutlich mit der Zeit verschwinden würde. Trotzdem war die Reaktion eine Steuersenkung. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass zum Beispiel dieses Jahr die Unternehmensgewinne hinter der Inflation zurück bleiben oder sogar sinken. Das wird starke Auswirkungen auf das Budget haben. Hätte Bush/Paulson/wer-auch-immer nicht in guten Zeiten die Finanzen so ordnen sollen, dass auch eine Abkühlung oder sogar leichte Rezession gut gemeistert werden könnte?
Rubin war noch der Meinung, der Haushalt sollte Überschüsse aufweisen, wenn das Land ein Außenhandelsdefizit hat. Diese Meinung wurde anscheinend von keinem in der Bush-Administration geteilt.

Auch von den potentiellen neuen Präsidenten hat keiner das Handelsdefizit zum Thema gemacht oder seriöse Vorschläge zur Haushaltssanierung gemacht. Die Bushadministration hat als einzigen Vorschlag Steuersenkungen für die Reichen, also für die wenigen, die vermutlich gerade *kein* Geld brauchen, in Aussicht gestellt. Die Demokraten haben zwar gemeint, das Geld solle an die Armen verteilt werden, aber gesagt, dass man sich das jetzt nicht leisten könnte hat keiner gesagt.

Bernanke hat vor kurzem öffentlich erklärt er rechne nicht mit einer Rezession, anscheinend kurze Zeit später aber nicht-öffentlich erklärt, dass es ganz furchtbar werde. Damit hat er meiner Meinung nach die Öffentlichkeit belogen. Vielleicht um zu beruhigen, aber ist diese nicht-Information hilfreich demnächst einen verantwortlicheren Präsidenten ins Amt zu bekommen?

Unsere Politiker hingegen haben die MWSt erhöht und dieses Jahr einen insgesamt ausgeglichenen Haushalt vorgelegt und könnten, falls sich die Krise sehr stark auf Deutschland auswirkt, wenigstens zum Teil eine expansive Politik finanzieren.
Natürlich nicht auf Bundesebene, aber ich habe starke Zweifel, dass Staaten und Kommunen in den USA im letzten Jahr Überschüsse erwirtschaftet haben. Kalifornien zumindest spricht ja eher von seiner eigenen fiskalischen Krise und ist ja nun nicht der ärmste der Staaten, auch wenn vielleicht stärker als andere von der Hauspreiskrise getroffen.

Summa summarum: Paulson ist entweder unfähig oder nicht primär am Wohlergehen seines Landes interessiert oder kann sich in der Regierung nicht durchsetzen.

Von: Schwere Rezession in Sicht? • Börsennotizbuch

Schwere Rezession in Sicht? • Börsennotizbuch — Wed, 23 Jan 2008 22:45:47 +0000

[...] Lindner über die Rezessionsgefahr — er zeichnet ein schweres Szenario (Die US-Rezession wird lang und hart) anhand eines Papiers von Kenneth Rogoff und Carmen Reinhardt, die frühere Finanz- und [...]

Von: Heinrich Kaspar

Heinrich Kaspar — Wed, 23 Jan 2008 19:32:06 +0000

@ Luebberding

Danke fuer Ihre Anmerkungen. Nur nochmal zur Klarstellung: meine Hauptstossrichtung ist (i) dass ich nicht glaube die Banken sollten 60 or 70 Prozent der Subprime-Kredite abschreiben. So hoch kann die Aufallrate kaum sein. Und (ii) dass ich aber zoegere eine allgemeine “Verluste auf Jahre in der Bilanz verstecken” Politik gut zu heissen. Das drosselt das Kreditwachstum auf Jahre und Jahrzehnte. Siehe Japan.

@ oMo

Es geht nicht um einen Bailout der Finanzinvestoren, sondern darum zu gewaehrleisten dass — in einem extremen Szeanrio Banken-Insolvenzszenario — die Kreditversorgung der Volkswirtschaft nicht zusammenbricht. Wenn ein Bailout geschickt gemacht wird kostet er den Steurzahler uebringes nichts oder wirft sogar Gewinn ab. Schliesslich kann der Staat die Bank-Aktiva in der Krise billig kaufen und sie nach der Krise teurer verkaufen.

@ Heck

Glauben Sie wirklcih unsere Politiker seien “ordentlich” im Vergleich zu Paulson oder Summers oder Rubin — den Leuten die in den vergangenen 15 Jahren die US Finanzpolitik gemacht haben?