{"id":983,"date":"2010-03-08T14:51:45","date_gmt":"2010-03-08T13:51:45","guid":{"rendered":"http:\/\/blog.zeit.de\/bittner-blog\/?p=983"},"modified":"2010-03-08T15:02:34","modified_gmt":"2010-03-08T14:02:34","slug":"die-uhr-lauft-gegen-uns","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.zeit.de\/bittner-blog\/2010\/03\/08\/die-uhr-lauft-gegen-uns_983","title":{"rendered":"„Die Uhr l\u00e4uft gegen uns“"},"content":{"rendered":"

Wie l\u00e4sst sich ein Scheitern der Nato in Afghanistan noch\u00a0 verhindern? Ein Gespr\u00e4ch mit General Egon Ramms<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Der deutsche Viersterne-General Egon Ramms, 61,\u00a0ist einer der rangh\u00f6chsten deutschen Soldaten. Er leitet das Operationshauptquartier der Nato im holl\u00e4ndischen Brunssum.\u00a0Auf diesem Posten ist er\u00a0Vorgesetzter des Isaf-Oberbefehlshabers Stanley McChrystal.<\/p>\n

Herr Ramms, die Bundeswehr soll in Nord-Afghanistan mehr Pr\u00e4senz zeigen. Gleichzeitig schicken die Vereinigten Staaten 2500 Soldaten ins deutsche Zust\u00e4ndigkeitsgebiet. K\u00f6nnen es die Deutschen einfach nicht?<\/em><\/p>\n

So w\u00fcrde ich es nicht sagen. Aber: Bei uns in Deutschland sind Entscheidungen zum Einsatz in Afghanistan zum Teil entlang innenpolitischer Vertr\u00e4glichkeiten gef\u00e4llt worden. Es ging, auch j\u00fcngst bei der Londoner Konferenz, in erster Linie darum, wie Entscheidungen der Bev\u00f6lkerung vermittelt werden konnten. Erst in zweiter Linie interessiert, was f\u00fcr unseren Auftrag in Afghanistan tats\u00e4chlich notwendig ist.<\/p>\n

Was w\u00e4re denn notwendig?<\/em><\/p>\n

Notwendig w\u00e4re, wenn wir in die Fl\u00e4che gehen wollen, den Soldaten entsprechende F\u00e4higkeiten mitzugeben, zum Beispiel Aufkl\u00e4rungsmittel wie moderne Drohnen und ausreichend viele Transporthubschrauber. Jetzt bekommen wir Letztere von den Amerikanern. Deutschland tr\u00e4gt im Norden die F\u00fchrungsverantwortung. Die Bundesregierung muss den Soldaten die Wahrnehmung dieser Rolle auch erm\u00f6glichen.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Das klingt, als h\u00e4tten Sie Verst\u00e4ndnis f\u00fcr den oft geh\u00f6rten Vorwurf innerhalb der Nato, die Deutschen seien eine Dr\u00fcckeberger-Nation.<\/em><\/p>\n

Nein. Vor ein paar Jahren mag der Vorwurf teilweise berechtigt gewesen sein. Mittlerweile f\u00fchren wir im Norden Aktiv-Operationen zusammen mit den afghanischen Streitkr\u00e4ften. Was nach wie vor stimmt, ist, dass wir mehr rechtliche Klarheit dar\u00fcber brauchen, was die deutschen Soldaten im Einsatz d\u00fcrfen und was nicht. Die Rechtslage f\u00fcr die Bundeswehr stammt noch aus dem Kalten Krieg. Damals waren solche Szenarien, wie wir sie heute erleben, nicht vorauszusehen. Auch nach der f\u00fcr mich unerwarteten Klarstellung durch den Au\u00dfenminister, dass es sich in Afghanistan um einen B\u00fcrgerkrieg handelt, eine Klarstellung, die ich sehr begr\u00fc\u00dfe, gibt es noch weiteren Handlungsbedarf. Was bedeutet das f\u00fcr die Soldaten? Sie brauchen konkrete neue Anweisungen.<\/p>\n

Wann war Ihnen eigentlich klar, dass die Lage im Norden keineswegs so ruhig war, wie dies das Verteidigungsministerium in den vergangenen Jahren vermitteln wollte?<\/em><\/p>\n

Ich hatte im Mai 2007 ein Gespr\u00e4ch mit dem Kommandeur des Wiederaufbauteams in Kundus, und er hat mir erkl\u00e4rt, dass es notwendig sei, gegen die Aufst\u00e4ndischen in dem Gebiet vorzugehen. Sp\u00e4ter, so seine Einsch\u00e4tzung, w\u00fcrden wir dazu wesentlich mehr Kr\u00e4fte brauchen. Die Erkenntnis \u00fcber die Lage dort oben hatten wir also schon damals.<\/p>\n

Hat die Bundesregierung auf diese Lage aus Ihrer Sicht angemessen reagiert?<\/em><\/p>\n

Im Jahr 2007 habe ich keine Reaktion feststellen k\u00f6nnen. 2008 und 2009 ist dann durch Truppenverst\u00e4rkungen und durch die Entsendung der Quick Reaction Force der Entwicklung, ich m\u00f6chte mal sagen, zu Teilen Rechnung getragen worden.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Nur zu Teilen? Hei\u00dft das, der Luftangriff auf die beiden Tanklaster im vergangenen September w\u00e4re vermeidbar gewesen, wenn der deutsche Oberst Klein andere Einsatzmittel zur Verf\u00fcgung gehabt h\u00e4tte? Kampfhubschrauber zum Beispiel?<\/em><\/p>\n

Ich m\u00f6chte nicht in eine laufende Untersuchung eingreifen. Selbstverst\u00e4ndlich k\u00f6nnte die Palette der Wirkungsm\u00f6glichkeiten deutlich erweitert werden. M\u00f6glicherweise helfen uns jetzt die Amerikaner weiter. Sie bringen Ger\u00e4t in den Norden mit, das helfen kann, Kollateralsch\u00e4den in der Bev\u00f6lkerung deutlich zu minimieren.<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

Wie empf\u00e4nglich war das Bundesverteidigungsministerium in der Vergangenheit eigentlich f\u00fcr Ihre Expertise?<\/em><\/p>\n

Ich w\u00fcrde mir w\u00fcnschen, dass man \u2013 gerade mit Blick auf meine Erfahrungen in ganz Afghanistan und mit den Menschen und ihrem Verhalten – das Ohr f\u00fcr meine Beitr\u00e4ge manchmal etwas weiter \u00f6ffnen w\u00fcrde. Ich sehe einen Teil meiner Aufgabe auch darin, meinem Land sowie auch allen anderen beteiligten Nationen als Berater zur Seite zu stehen.<\/p>\n

Mit welchen Gef\u00fchlen verfolgen Sie die deutsche Debatte um einen R\u00fcckzug aus Afghanistan?<\/em><\/p>\n

Um ganz ehrlich zu sein: Als ich im Jahr 2007 meine Aufgabe in diesem Hauptquartier \u00fcbernommen habe, habe ich den Gebrauch des Wortes Exit Strategy<\/em> verboten. Ich habe es verboten, weil es an die Afghanen, an unsere Gegner aber auch an unsere eigene Bev\u00f6lkerung die falschen Botschaften sendet. Die Afghanen empfangen die Botschaft ,Die wollen uns verlassen\u2019, und die Aufst\u00e4ndischen empfangen die Botschaft ,Die gehen bald \u2013 wir m\u00fcssen nur warten\u2019, und unsere eigene Bev\u00f6lkerung glaubt \u201aDiese l\u00e4stige Angelegenheit ist bald vorbei!\u2018 Alle diese Botschaften vermitteln falsche, unrealistische Eindr\u00fccke.<\/p>\n

Statt abzuziehen, soll das Bundeswehrkontingent nun erst einmal um 500 Soldaten aufgestockt werden, und die Soldaten sollen auch wieder Fu\u00dfpatrouillen im Norden unternehmen. Bedeutet das nicht, dass es zwangsl\u00e4ufig mehr Tote geben wird?<\/em><\/p>\n

Nicht zwangsl\u00e4ufig, nein. Das h\u00e4ngt von der Herangehensweise ab. Richtig ist aber: Das Risiko erh\u00f6ht sich deutlich.<\/p>\n

Ist das Isaf-Mandat eigentlich weit genug gefasst, um den selbst gesetzten Anspr\u00fcchen des \u201eumfassenden Ansatzes\u201c gerecht zu werden? Gegen\u00fcber Drogenhandel und Korruption sind Nato-Soldaten machtlos.<\/em><\/p>\n

Die Uhr in Afghanistan l\u00e4uft gegen uns. Wenn andere Organisationen, die eigentlich zivile Aufbauarbeit leisten sollten, die gew\u00fcnschten und erwarteten Ergebnisse nicht erzielen, kann Nicht-Handeln keine Alternative sein. Ich w\u00fcrde mir w\u00fcnschen, dass die Nato in etlichen Bereichen politisch besser dazu bef\u00e4higt w\u00fcrde, dieses Aufgabenspektrum abzudecken. Die Nato ist \u2013 leider \u2013 immer noch ein \u00fcberwiegend milit\u00e4risches B\u00fcndnis. Ich w\u00fcrde gerne Bataillone von zivilen Beratern in Nordafghanistan sehen, die den Einheimischen bei der Entwicklung und den Aufbau ihres Landes helfen. In Afghanistan br\u00e4uchten wir 5000 Polizeiausbilder, um das Ziel zu erreichen, das wir uns vorgenommen haben.<\/p>\n

Moment mal \u2013 ein Top-Milit\u00e4r pl\u00e4diert f\u00fcr weniger Milit\u00e4r?<\/em><\/p>\n

Was mich in der Tat st\u00f6rt, ist, dass wenn wir \u00fcber Afghanistan sprechen, sich der Blick immer reflexartig auf das Verteidigungsministerium und die Soldaten richtet. Das ist verkehrt. Der Anteil des Milit\u00e4rischen, an dem Ziel, das wir dort zu erreichen suchen, betr\u00e4gt vielleicht 25 Prozent. Die anderen Anteile sind zivile Anteile. Blo\u00df, f\u00fcr die ist den vergangenen Jahren nicht genug Personal zur Verf\u00fcgung gestellt worden, und niemand hat sich wirklich verantwortlich gezeigt.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/em><\/p>\n

Pr\u00e4sident Kar<\/em>sai sagte bei der M\u00fcnchner Sicherheitskonferenz, es werde nur noch f\u00fcnf Jahre dauern, bis Afghanistan f\u00fcr seine eigene Sicherheit sorgen k\u00f6nne. Glauben Sie das?<\/em><\/p>\n

Was die Sicherheit angeht ja. Aber wird Afghanistan bis dahin als Staat funktionieren? Nein.<\/p>\n

W\u00e4re es dann nicht sinnvoll, die Bundeswehr grundlegend umzubauen, hin zur einer Gendarmie-Armee, die beides kann: zivilen Aufbau und Kampfeinsatz?<\/em><\/p>\n

Mit Blick auf den Bedarf in Afghanistan ist diese Frage mit einem eindeutigen Ja zu beantworten. Mit Blick auf das Grundgesetz und die au\u00dfenpolitische Rolle, die ein Land wie die wiedervereinigte Bundesrepublik Deutschland eigentlich spielen m\u00fcsste, muss man sagen: Nein. Vielleicht aber sollte die Weltgemeinschaft nach den Erfahrungen der vergangenen zwanzig Jahre, sei es Afghanistan, in Bosnien, im Kosovo oder jetzt in Haiti, dar\u00fcber nachdenken, ob wir in Zukunft nicht generell viel mehr zivile Wiederaufbau-Kr\u00e4fte vorhalten m\u00fcssen.<\/p>\n

Die Fragen stellte Jochen Bittner<\/p>\n

Fotos: Carl Brunn f\u00fcr DIE ZEIT<\/em>\/www.carlbrunn.de<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Wie l\u00e4sst sich ein Scheitern der Nato in Afghanistan noch\u00a0 verhindern? Ein Gespr\u00e4ch mit General Egon Ramms Der deutsche Viersterne-General Egon Ramms, 61,\u00a0ist einer der rangh\u00f6chsten deutschen Soldaten. Er leitet das Operationshauptquartier der Nato im holl\u00e4ndischen Brunssum.\u00a0Auf diesem Posten ist er\u00a0Vorgesetzter des Isaf-Oberbefehlshabers Stanley McChrystal. Herr Ramms, die Bundeswehr soll in Nord-Afghanistan mehr Pr\u00e4senz zeigen. […]<\/p>\n","protected":false},"author":66,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[618],"tags":[],"class_list":["post-983","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-nato"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/bittner-blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/983","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/bittner-blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/bittner-blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/bittner-blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/66"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/bittner-blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=983"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/bittner-blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/983\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/bittner-blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=983"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/bittner-blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=983"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/bittner-blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=983"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}