{"id":8472,"date":"2015-06-18T17:16:03","date_gmt":"2015-06-18T15:16:03","guid":{"rendered":"http:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/?p=8472"},"modified":"2015-06-19T10:30:24","modified_gmt":"2015-06-19T08:30:24","slug":"die-griechische-rentenluege","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472","title":{"rendered":"Die griechische Rentenl\u00fcge"},"content":{"rendered":"

Die Kollegen von Spiegel Online<\/em><\/a> haben heute schon die dankenswerte Aufgabe \u00fcbernommen, mit dem in einigen Medien \u2013 und von Wolfgang Bosbach \u2013 verbreiteten Mythos aufzur\u00e4umen, wonach die Griechen im Schnitt mit 56 Jahren in Rente gehen, w\u00e4hrend in Deutschland bis zu einem Alter von 64 Jahren gearbeitet w\u00fcrde. Bei der entsprechenden Statistik handelte es sich um Daten aus dem Staatssektor, die noch dazu durch Fr\u00fchverrentungen verzerrt sind und keinesfalls mit den Daten f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung insgesamt aus Deutschland vergleichbar sind.<\/p>\n

Aber wie steht es nun um das griechische Rentensystem \u2013 genauer: Geben die Griechen nun viel Geld aus f\u00fcr ihre Rentner oder nicht?<\/p>\n

<\/p>\n

Gl\u00fccklicherweise hat die EU-Kommission k\u00fcrzlich einen ausf\u00fchrlichen Bericht<\/a>\u00a0zu der Thematik ver\u00f6ffentlicht. Eines der interessantesten Ergebnisse: Die M\u00e4r von den faulen Griechen ist eine M\u00e4r. Trotz einer schweren Wirtschaftskrise arbeiten die Griechen (EL) im Schnitt in etwa so lange wie die Deutschen. Das offizielle Renteneintrittsalter liegt in Griechenland bei 67 Jahren. Nun bedeutet das nat\u00fcrlich nicht, dass alle Griechen mit 67 Jahren in Rente gehen. Aber: Ein m\u00e4nnlicher Grieche verl\u00e4sst den Arbeitsmarkt im Durchschnitt mit 64,4 Jahren, ein Deutscher (DE) mit 65,1 Jahren.<\/p>\n

\"Das<\/a><\/p>\n

Nun kann man der Kommission nat\u00fcrlich misstrauen und gerade im Rentenbereich l\u00e4sst die Statistik viel Interpretationsspielraum. Nehmen wir also die OECD<\/a>, die etwas andere Abgrenzungen w\u00e4hlt und sich f\u00fcr das Jahr 2012 das durchschnittliche effektive Renteneintrittsalter angeschaut hat. Ergebnis: Griechenland 61,9 Jahre und Deutschland 62,1 Jahre. Der Unterschied ist auch hier minimal.<\/p>\n

Aber wie viel Geld geben die Griechen nun f\u00fcr die Rente aus? Auch hier hilft\u00a0der Kommissionsbericht weiter.<\/p>\n

\"Tab_II_1-11_public_pension_exp\" Die Griechen geben 16,2 Prozent ihrer Wirtschaftsleistung f\u00fcr die Renten aus und liegen damit klar vor Deutschland mit gerade einmal zehn Prozent. Sie sind sogar die Spitzenreiter in Europa. Bedeutet das also, dass die griechischen Rentner doch Luxusrentner sind? Nein, die Sache ist etwas komplizierter.<\/p>\n

Die Rentenausgabequote setzt sich wie jede Quote aus zwei Gr\u00f6\u00dfen zusammen: Den Rentenausgaben und der Wirtschaftsleistung. Der Wert dieser Quote kann steigen, wenn der Z\u00e4hler \u2013 die Rentenzahlungen \u2013 gr\u00f6\u00dfer wird oder wenn der Nenner \u2013 die Wirtschaftsleistung \u2013 sinkt. \u00a0Und in den vergangenen Jahren ist die Wirtschaftsleistung in Griechenland wegen der Rezession sogar ziemlich\u00a0extrem gesunken. Entsprechend ist die Quote insgesamt gr\u00f6\u00dfer geworden, obwohl bei den Renten gek\u00fcrzt wurde.<\/p>\n

Der Beweis f\u00fcr diese These? Im Jahr 2007 \u2013 also vor der Krise und den Rentenk\u00fcrzungen \u2013 lag\u00a0der Anteil der Rentenausgaben an der Wirtschaftsleistung in Griechenland auf einem \u00e4hnlichen Niveau wie in Deutschland \u2013 n\u00e4mlich bei ungef\u00e4hr zehn Prozent.<\/p>\n

\"Table_10_Pension_expenditure_2007\"<\/a><\/p>\n

Folgt daraus, dass mit den griechischen Renten alles in Ordnung ist? Sicher nicht. Auf die verschiedenen administrativen Probleme ist vielfach hingewiesen worden (siehe etwa hier<\/a>).<\/p>\n

Und ganz entscheidend: Ob das Rentensystem nachhaltig ist, h\u00e4ngt davon ab, ob man es f\u00fcr realistisch h\u00e4lt, dass die Wirtschaftsleistung tats\u00e4chlich irgendwann wieder das Niveau erreicht, dass sie vor der Krise hatte, denn nur dann schrumpft ohne weitere K\u00fcrzungen auch die Quote wieder. Wenn also das Griechenland vor der Krise eine riesige Blase war, dann kann sich das Land auch nicht das Rentenniveau leisten, das damals herrschte.<\/p>\n

Nur: Die Renten sind eben schon gek\u00fcrzt worden (dass die Rentenkasse leer ist, liegt auch daran, dass wegen des Schuldenschnitts die Verm\u00f6genswerte der Pensionsfonds zusammengeschrumpft sind) \u2013 und vor allem: Das ist nicht die Diskussion, die in den deutschen Medien gef\u00fchrt wird.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Die Kollegen von Spiegel Online haben heute schon die dankenswerte Aufgabe \u00fcbernommen, mit dem in einigen Medien \u2013 und von Wolfgang Bosbach \u2013 verbreiteten Mythos aufzur\u00e4umen, wonach die Griechen im Schnitt mit 56 Jahren in Rente gehen, w\u00e4hrend in Deutschland bis zu einem Alter von 64 Jahren gearbeitet w\u00fcrde. Bei der entsprechenden Statistik handelte es […]<\/p>\n","protected":false},"author":215,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-8472","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-der-aktuelle-rand"],"yoast_head":"\nDas M\u00e4rchen von der griechischen Rente<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Gehen Griechen fr\u00fcher in Rente als Deutsche? Und sind die griechischen Rentner Luxusrentner?\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"de_DE\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Das M\u00e4rchen von der griechischen Rente\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Gehen Griechen fr\u00fcher in Rente als Deutsche? Und sind die griechischen Rentner Luxusrentner?\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Herdentrieb\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2015-06-18T15:16:03+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2015-06-19T08:30:24+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/files\/2015\/06\/Tab_II_1-5_Effective_exit_age.gif\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Mark Schieritz\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@zeitonline\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@zeitonline\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Geschrieben von\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Mark Schieritz\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Gesch\u00e4tzte Lesezeit\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"3\u00a0Minuten\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472\",\"url\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472\",\"name\":\"Das M\u00e4rchen von der griechischen Rente\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/#website\"},\"datePublished\":\"2015-06-18T15:16:03+00:00\",\"dateModified\":\"2015-06-19T08:30:24+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/#\/schema\/person\/a2dfa95bbd4de7e06edc88db4e3d3871\"},\"description\":\"Gehen Griechen fr\u00fcher in Rente als Deutsche? Und sind die griechischen Rentner Luxusrentner?\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"de\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472\"]}]},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Startseite\",\"item\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Die griechische Rentenl\u00fcge\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/#website\",\"url\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/\",\"name\":\"Herdentrieb\",\"description\":\"So funktioniert Kapitalismus. Ein Blog\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":\"required name=search_term_string\"}],\"inLanguage\":\"de\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/#\/schema\/person\/a2dfa95bbd4de7e06edc88db4e3d3871\",\"name\":\"Mark Schieritz\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"de\",\"@id\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/66e072b8ecaf6d851921c0577ca78c8c9a24223a3c3cb6df48c5d839d1b622e0?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/66e072b8ecaf6d851921c0577ca78c8c9a24223a3c3cb6df48c5d839d1b622e0?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Mark Schieritz\"},\"url\":\"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/author\/mark-schieritz\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Das M\u00e4rchen von der griechischen Rente","description":"Gehen Griechen fr\u00fcher in Rente als Deutsche? Und sind die griechischen Rentner Luxusrentner?","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472","og_locale":"de_DE","og_type":"article","og_title":"Das M\u00e4rchen von der griechischen Rente","og_description":"Gehen Griechen fr\u00fcher in Rente als Deutsche? Und sind die griechischen Rentner Luxusrentner?","og_url":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472","og_site_name":"Herdentrieb","article_published_time":"2015-06-18T15:16:03+00:00","article_modified_time":"2015-06-19T08:30:24+00:00","og_image":[{"url":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/files\/2015\/06\/Tab_II_1-5_Effective_exit_age.gif"}],"author":"Mark Schieritz","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@zeitonline","twitter_site":"@zeitonline","twitter_misc":{"Geschrieben von":"Mark Schieritz","Gesch\u00e4tzte Lesezeit":"3\u00a0Minuten"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472","url":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472","name":"Das M\u00e4rchen von der griechischen Rente","isPartOf":{"@id":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/#website"},"datePublished":"2015-06-18T15:16:03+00:00","dateModified":"2015-06-19T08:30:24+00:00","author":{"@id":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/#\/schema\/person\/a2dfa95bbd4de7e06edc88db4e3d3871"},"description":"Gehen Griechen fr\u00fcher in Rente als Deutsche? Und sind die griechischen Rentner Luxusrentner?","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472#breadcrumb"},"inLanguage":"de","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472"]}]},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/2015\/06\/18\/die-griechische-rentenluege_8472#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Startseite","item":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Die griechische Rentenl\u00fcge"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/#website","url":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/","name":"Herdentrieb","description":"So funktioniert Kapitalismus. Ein Blog","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/?s={search_term_string}"},"query-input":"required name=search_term_string"}],"inLanguage":"de"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/#\/schema\/person\/a2dfa95bbd4de7e06edc88db4e3d3871","name":"Mark Schieritz","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"de","@id":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/66e072b8ecaf6d851921c0577ca78c8c9a24223a3c3cb6df48c5d839d1b622e0?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/66e072b8ecaf6d851921c0577ca78c8c9a24223a3c3cb6df48c5d839d1b622e0?s=96&d=mm&r=g","caption":"Mark Schieritz"},"url":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/author\/mark-schieritz"}]}},"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8472","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/wp-json\/wp\/v2\/users\/215"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8472"}],"version-history":[{"count":20,"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8472\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8504,"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8472\/revisions\/8504"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8472"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8472"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.zeit.de\/herdentrieb\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8472"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}