{"id":5590,"date":"2012-06-06T18:00:35","date_gmt":"2012-06-06T16:00:35","guid":{"rendered":"http:\/\/blog.zeit.de\/joerglau\/?p=5590"},"modified":"2012-06-06T14:36:24","modified_gmt":"2012-06-06T12:36:24","slug":"streitgesprach-mit-einem-salafisten-und-einer-liberalen-muslimin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.zeit.de\/joerglau\/2012\/06\/06\/streitgesprach-mit-einem-salafisten-und-einer-liberalen-muslimin_5590","title":{"rendered":"Streitgespr\u00e4ch mit einem Salafisten und einer liberalen Muslimin"},"content":{"rendered":"

Mit der Kollegin \u00d6zlem Top\u00e7u zusammen habe ich ein Gespr\u00e4ch zwischen einem Salafisten und einer liberalen Muslimin moderiert. Aus der ZEIT von heute, S. 4:<\/strong><\/p>\n

Lamya Kaddor, 35, ist Lehrerin f\u00fcr Islamkunde an <\/em>einer Schule im niederrheinischen Dinslaken. Sie ist <\/em>Mitbegr\u00fcnderin des Vereins Liberal-Islamischer Bund und Autorin von B\u00fcchern wie \u00bbDer Koran f\u00fcr Kinder und Erwachsene\u00ab und \u00bbMuslimisch, weiblich, deutsch\u00ab. <\/em>
\n Abdurrahman Malik hei\u00dft eigentlich anders, ist Anfang 20, Student und bekennender Salafist. Seinen richtigen Namen m\u00f6chte er aus Angst vor Morddrohungen aus der extremistischen Salafistenszene nicht nennen. Wir treffen die beiden in einem Duisburger Hotel zum <\/em>Gespr\u00e4ch. Malik weigert sich, Lamya Kaddor mit <\/em>Handschlag zu begr\u00fc\u00dfen.<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

DIE ZEIT: Herr Malik, Salafisten werden mit Intoleranz, Gewalt und Terror in Verbindung gebracht. Warum sind Sie Teil dieser Bewegung?<\/p>\n

Abdurrahman Malik: F\u00fcr mich ist das Wort \u00bbSalafist\u00ab kein Schimpfwort. Es geht auf die Muslime der ersten Stunde zur\u00fcck, die im Islam gro\u00dfes Ansehen genie\u00dfen. Salafisten orientieren sich stark an Koran, der Sunna, der Lebensweise des Propheten Mohammed und Religionsgelehrten, zumeist aus Saudi-Arabien. In der deutschen Debatte assoziiert man den Begriff mit gewaltt\u00e4tigem Extremismus. Diese Pauschalisierung lehne ich ab, genauso wie die radikal-militanten Salafisten und ihre Ideologie.<\/p>\n

ZEIT: Warum haben Sie diese r\u00fcckst\u00e4ndigste Form des Islam gew\u00e4hlt?<\/p>\n

Malik: Was hei\u00dft r\u00fcckst\u00e4ndig? Die Gesetze meiner Religion umzusetzen ist f\u00fcr mich kein Hardcore-Islam. Der Islam ist eine Gesetzesreligion, und ich befolge die Gesetze.<\/p>\n

ZEIT: Frau Kaddor, die Salafisten dominieren im Moment das Islambild in Deutschland, sie verteilen Korane und demonstrieren gegen Islamkarikaturen \u2013 teilweise gewaltt\u00e4tig. Sie versuchen mit Ihrer Arbeit, ein liberales Islambild zu vermitteln. Stehlen Ihnen die Fundamentalisten die Show?<\/p>\n

Lamya Kaddor: Sie machen mir meine Arbeit kaputt. Ich will den Islam weiterdenken und dabei auch zu neuen Schl\u00fcssen kommen. Das bedeutet: weniger Dogma und mehr Spiritualit\u00e4t. Die Salafisten machen das zunichte, weil sich dank ihrer Auftritte die Diskussion nun vor allem darum dreht, ob Muslime generell r\u00fcckst\u00e4ndig und gewaltbereit sind. Ich f\u00fchle mich um mindestens 20 Schritte zur\u00fcckgeworfen.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Abdurrahman Malik* (Name ge\u00e4ndert) und Lamya Kaddor \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0\u00a0<\/em>Foto: Michael Dannemann f\u00fcr DIE ZEIT<\/em><\/p>\n

ZEIT: Sind Salafisten nicht spirituell?<\/p>\n

Kaddor: Jede unorthodoxe Form, Gott n\u00e4herzukommen, sehen Salafisten als Ketzerei an. Sie sagen, es habe mit der \u00bbreinen Lehre\u00ab nichts zu tun. Das erschreckt mich. Sie tun so, als kennten sie allein die Wahrheit. Doch kein Mensch kann das f\u00fcr sich in Anspruch nehmen \u2013 nur Gott. Ich komme aus einem konservativen Elternhaus, aber es gab dort keinen Zwang. Meine Eltern haben meinen beiden Schwestern und mir das Kopftuch empfohlen, aber uns nicht unter Druck gesetzt. Ich kannte als Kind schon etliche Koranverse. Aber mir reichte das nicht, irgendwann kamen die Fragen: Warum machen wir das so? Wozu all diese Regeln? Es fehlten zeitgem\u00e4\u00dfe Antworten. F\u00fcr Salafisten sind bereits Fragen tabu, sie \u00fcberlassen alles den Gelehrten. Was Scheich XY sagt, ist Gesetz.<\/p>\n

ZEIT: Halten das nicht auch viele Mainstream-Muslime so?<\/p>\n

Kaddor: Ja, aber das kritisiere ich eben: Warum soll jemand, der Tausende Kilometer weit entfernt ist, uns in Deutschland sagen, was wir zu tun haben? Die Fixierung auf einen Gelehrtenspruch verhindert, dass man seinen eigenen Verstand einschaltet.<\/p>\n

Malik: Moment mal: Auch Salafisten k\u00f6nnen zu eigenen Schl\u00fcssen kommen. Ja, es gibt eine starke Abh\u00e4ngigkeit von den Religionsgelehrten. Das hei\u00dft aber nicht, dass wir nicht die Verh\u00e4ltnisse zum Beispiel in Saudi-Arabien kritisieren. Warum darf eine Frau dort nicht Auto fahren, wenn Aischa, die Ehefrau des Propheten, auf einem Kamel geritten ist? F\u00fcr mich passt das nicht zusammen. Da unterscheiden Frau Kaddor und ich uns nicht wesentlich.<\/p>\n

Kaddor: Doch! Weil ihr euch solche Fragen \u00fcberhaupt noch im Ernst stellt. Der Einfluss dieses engherzigen Verst\u00e4ndnisses von Religion macht mir Angst. Warum beispielsweise d\u00fcrfen Frauen Ihrer Meinung nach nicht vorbeten?<\/p>\n

Malik: Die Gelehrten haben so geurteilt \u2013 diskutabel ist es aber.<\/p>\n

Kaddor: Da sind meine Sch\u00fcler weiter. Ich habe im Unterricht mal gefragt, ob jemand Probleme h\u00e4tte, wenn ich ein gemeinsames Gebet leiten w\u00fcrde. Die Jungs meinten: Kein Problem.<\/p>\n

Malik: Wenn Sie es theologisch begr\u00fcnden k\u00f6nnen \u2013 o.k. Ich bin auch nicht f\u00fcr eine Geschlechter-Apartheid. Mann und Frau k\u00f6nnen ganz normal miteinander umgehen, sich beim Gespr\u00e4ch in die Augen sehen. Die Grenze ist die Ber\u00fchrung.<\/p>\n

Kaddor: Sie sind ja richtig gem\u00e4\u00dfigt! Ein strenger Salafist w\u00fcrde eine Frau nicht mal ansehen.<\/p>\n

Malik: Ich nenne es reformatorisch-konservativ.<\/p>\n

ZEIT: Das m\u00fcssen Sie unseren Lesern erkl\u00e4ren.<\/p>\n

Malik: Reformatorisch-konservativ bedeutet: Wir richten uns nach dem Koran und der Sunna, aber wir w\u00e4hlen nicht, anders als die Hardcore-Salafisten, die strengste Variante der Auslegung, sondern versuchen, liberalere Standpunkte zu vertreten, ohne die Rechtsquellen zu ignorieren oder zu um-gehen, was wir Liberalen wie Ihnen vorwerfen.<\/p>\n

Kaddor: Sie haben aber einen massiven Missionsanspruch.<\/p>\n

Malik: Missionsanspruch, ja, aber zieht das Gewalt nach sich? Die salafistische Szene hat sich kollektiv \u2013 mit Ausnahme der Radikal-Militanten \u2013 gegen die j\u00fcngsten Ereignisse in NRW aus-gesprochen.<\/p>\n

ZEIT: Sicherheitsbeh\u00f6rden sehen aber eine besondere N\u00e4he der Salafisten zu Gewalt und Terror. Alle Dschihadisten, die sich von Deutschland aus aufgemacht oder in Deutschland zugeschlagen haben, hatten Kontakt zu salafistischen Netzwerken. Sie selbst werden von Glaubensbr\u00fcdern bedroht.<\/p>\n

Malik: In der salafistischen Szene gibt es einen klaren ideologischen Bruch zwischen Moderaten und Radikal-Militanten, die Ge-walt gegen Muslime wie Nichtmuslime legitimieren und mit Al-Kaida sympathisieren. Wenn sich moderate Salafisten dagegen-stel-len, werden sie im schlimmsten Fall mit dem Tod bedroht \u2013 was auch mir passiert ist. Und wenn ich in letzter Zeit Zorn versp\u00fcrte, dann nicht wegen liberalen Muslimen oder Nichtmuslimen, sondern wegen der Radikal-Militanten, die mei-ne Religion in den Dreck ziehen. Mit diesen \u00bbBr\u00fcdern\u00ab verbindet mich gar nichts.<\/p>\n

ZEIT: Dennoch haben Gewaltt\u00e4ter geistige F\u00fchrer, die sie anstiften. Ist jemand wie Frau Kaddor in Ihren Augen eine richtige Muslima?<\/p>\n

Malik: Es gibt liberale Muslime in Frau Kaddors Verein, die ich aus meinem theolo-gischen Verst\u00e4ndnis heraus zu Nichtmuslimen erkl\u00e4ren m\u00fcsste, da sie in einigen Punkten fundamental von der Glaubenslehre abweichen.<\/p>\n

Kaddor: Woher nehmen Sie sich das Recht, dar\u00fcber zu urteilen? Das kann nur der Allm\u00e4chtige.<\/p>\n

Malik: Wenn Positionen vertreten werden, die mit dem islamischen Recht nicht kompatibel sind, ist die Sache klar. Beispielsweise wenn homosexueller Geschlechtsverkehr legitimiert wird, ohne jede theologische Begr\u00fcndung.<\/p>\n

ZEIT: In der deutschen Gesellschaft sind gleichgeschlechtliche Beziehungen heterosexuellen gleich-gestellt. Wie lebt man mit der \u00f6ffentlichen Toleranz der \u00bbS\u00fcnde\u00ab als deutscher Salafist?<\/p>\n

Malik: Wir m\u00fcssen es tolerieren und einen vern\u00fcnftigen Umgang mit diesen Menschen finden. Zum einen hat die Scharia hier keine staatliche Rechtsg\u00fcltigkeit, und zum anderen kommen auch die Rechtsschulen des Islam
\nzu verschiedenen Urteilen, von der Ermahnung bis hin zur Todesstrafe. Der Salafistenprediger Pierre Vogel hat sich in dieser Frage klar zur Ermahnung bekannt. Ich selbst sehe das anders.<\/p>\n

ZEIT: Sie pl\u00e4dieren f\u00fcr k\u00f6rperliche Strafe?<\/p>\n

Malik: Nach islamischem Recht, ja.<\/p>\n

Kaddor: Daf\u00fcr gibt es im Koran keine Regelung. Es steht noch nicht einmal eindeutig irgendwo geschrieben, dass man als Schwuler in die H\u00f6lle kommt. Gott erw\u00e4hnt auch an keiner Stelle, was mit Frauen passiert, die kein Kopftuch tragen \u2013 woher also diese st\u00e4ndige Strafandrohung?<\/p>\n

ZEIT: Das ist aber doch das Merkmal des Salafismus hierzulande. Wer kein Muslim wird, kommt in die H\u00f6lle.<\/p>\n

Malik: Nach der islamischen Glaubenslehre werden Nichtmuslime das Seelenheil nicht -erreichen. Von Teilen der Salafisten wird dies aber als systematische Angstp\u00e4dagogik verwendet.<\/p>\n

Kaddor: Beispielsweise gegen Juden und Christen \u2013 f\u00fcr Sie doch Ungl\u00e4ubige, die in H\u00f6lle kommen.<\/p>\n

Malik: F\u00fcr mich sind Juden wie auch andere Nichtmuslime Ungl\u00e4ubige.<\/p>\n

Kaddor: Warum? Mit welcher Begr\u00fcndung?<\/p>\n

Malik: Der Islam erhebt wie jede andere Religion einen Wahrheitsanspruch, der von Andersgl\u00e4ubigen nicht anerkannt wird. Diese Einstellung ist nicht speziell salafistisch.<\/p>\n

ZEIT: Wegen solcher Ansichten wirft der Bundesverfassungsschutz Salafisten vor, einen Gottesstaat errichten zu wollen, in dem Grundrechte unserer Verfassung nicht gelten.<\/p>\n

Malik: Es sind religi\u00f6se \u00dcberzeugungen, die un-sere pers\u00f6nliche Meinung darstellen und aus -unserer Sicht besser f\u00fcr die Gesellschaft sind.<\/p>\n

ZEIT: Muss nicht jeder Salafist einen islamischen Staat anstreben?<\/p>\n

Malik: Nach meinem Verst\u00e4ndnis sollte ein Mus-lim das tun, ja. Es beginnt mit der einfachen Arbeit in der Gesellschaft, wie die Muslimbruderschaft es auch getan hat. Wir m\u00fcssen an der Basis anfangen. Wir k\u00f6nnen es nicht von oben mit Gewalt durchsetzen. \u00dcbrigens ist ein islamischer Staat und die Anwendung der Scharia kein Patentrezept daf\u00fcr, dass alles besser wird. Siehe Iran.<\/p>\n

Kaddor: Da gehen bei mir alle Lampen an, wenn ich so etwas h\u00f6re.<\/p>\n

Malik: Es ist eine Utopie, in Deutschland zumindest.<\/p>\n

Kaddor: Utopie? Schauen Sie sich doch die sogenannten islamischen Staaten an \u2013 wo bitte f\u00f6rdern die \u00bbislamische Werte\u00ab? Nicht islamische Staa-ten, die die Menschenrechte achten, sind f\u00fcr mich \u00bbislamischer\u00ab als die angeblich schariakonformen Staaten, die sie mit F\u00fc\u00dfen treten.<\/p>\n

ZEIT: Herr Malik, m\u00fcssten Sie mit Ihrem Wunsch nach einem Schariastaat nicht nach Saudi-Arabien auswandern?<\/p>\n

Malik: Ja, da ist etwas dran. Aber die Gelehrten sagen: Wenn ihr in einem nicht muslimischen Staat eure Religion frei ausleben k\u00f6nnt, dann m\u00fcsst ihr nicht zur\u00fcckkehren. Deswegen wehre ich mich immer dagegen, wenn gesagt wird, in Deutschland gebe es eine Islamhetze. Die Muslime k\u00f6nnen ihre Religion frei ausleben, wir k\u00f6nnen hier unsere Moscheen bauen, Frauen k\u00f6nnen Kopf-t\u00fccher tragen, auch wenn es gewisse Repres-sionen im Alltag gibt. Aber wir k\u00f6nnen hier -wesentlich besser und freier leben als in vielen muslimischen Staaten.<\/p>\n

ZEIT: W\u00e4re es dann nicht besser, Ihre Glaubensgenossen w\u00fcrden statt des Korans mal das Grundgesetz verteilen?<\/p>\n

Kaddor: … einige Muslime machen das ja schon.<\/p>\n

Malik: Ich habe nichts dagegen, denn man muss sich an die Gesetze des Landes halten. Das schreibt die Scharia klar vor.<\/p>\n

Kaddor: Das ist ja die Ironie: Nach der Scharia muss er zwar die Demokratie achten \u2013 aber nur, weil er hier lebt.<\/p>\n

ZEIT: Aber unser Grundgesetz schreibt ja auch vor, dass niemand wegen seiner Rasse, seines Geschlechts, seines Glaubens oder seiner Sexualit\u00e4t diskriminiert werden darf.<\/p>\n

Malik: Dementsprechend haben wir uns auch daran zu halten.<\/p>\n

Kaddor: Finden Sie nicht, dass wir Muslime Besseres zu tun haben, als \u00fcber Kopft\u00fccher zu diskutieren? Es kann doch nicht blo\u00df darum gehen, die Jugend durch Verbote und Strafen zu besonders frommen Muslimen zu erziehen!<\/p>\n

Malik: Es fehlt an Bildung, da stimme ich zu. Aber auch an religi\u00f6ser Bildung.<\/p>\n

Kaddor: Ja, eben. Und da sollten wir uns zu-sammentun. Wir leben in einer modernen Gesellschaft, die Globalisierung schreitet voran \u2013 und wir tr\u00e4umen uns eine kleine, muslimische Welt zusammen, die es so gar nicht gibt und nie gegeben hat.<\/p>\n

Malik: Dem kann ich mich klar anschlie\u00dfen.<\/p>\n

 <\/p>\n

Die Fragen stellten J\u00f6rg Lau und \u00d6zlem Top\u00e7u<\/em><\/p>\n

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Mit der Kollegin \u00d6zlem Top\u00e7u zusammen habe ich ein Gespr\u00e4ch zwischen einem Salafisten und einer liberalen Muslimin moderiert. Aus der ZEIT von heute, S. 4: Lamya Kaddor, 35, ist Lehrerin f\u00fcr Islamkunde an einer Schule im niederrheinischen Dinslaken. 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