Zoran Zaev ist Vorsitzender der sozialdemokratischen Partei Mazedoniens. Er hat durch Ver\u00f6ffentlichung von Telefonmitschnitten der Regierung die Krise ausgel\u00f6st, die Mazedonien derzeit ersch\u00fcttert. Sieben wegen Mordes verurteilte Albaner s\u00e4\u00dfen zu Unrecht im Gef\u00e4ngnis, sagt er im Interview und fordert eine \u00dcbergangsregierung.<\/p>\n
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ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>\u00a0Herr Zaev, seit Wochen pr\u00e4sentieren Sie der \u00d6ffentlichkeit immer wieder Telefonmitschnitte der Regierung. Es geht dabei um Korruption und Wahlbetrug. Zehntausende Menschen sind auch deshalb\u00a0auf die Stra\u00dfe gegangen, um den R\u00fccktritt des Premierministers Nikola Gruevski zu fordern. Wie lange wird er sich noch halten k\u00f6nnen?<\/p>\n Zoran Zaev:\u00a0<\/strong>Die Lage ist nicht einfach f\u00fcr ihn. Ich glaube, dass er es der Opposition und\u00a0der B\u00fcrgerbewegung bald leichter machen wird. Ich hoffe, dass wir gemeinsam eine L\u00f6sung f\u00fcr die Krise finden und die Menschen beruhigen k\u00f6nnen. Wir brauchen zun\u00e4chst eine \u00dcbergangsregierung. Sie sollte Neuwahlen vorbereiten. Es gibt dringliche Aufgaben, die wir zu erledigen haben. Die Freiheit der Medien, die Unabh\u00e4ngigkeit der Justiz m\u00fcssen wieder hergestellt werden. Es muss zu einer Trennung von Partei und Staat kommen.\u00a0Das sind fundamentale Aufgaben.<\/p>\n Und wir m\u00fcssen uns dabei alle unserer Verantwortung bewusst sein.<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>Sie haben k\u00fcrzlich in Stra\u00dfburg unter Vermittlung von drei EU-Parlamentariern mit Gruevski Verhandlungen gef\u00fchrt. Gibt es einen f\u00fcr ihn gesichtswahrenden Ausweg aus der Krise? Viele Demonstranten fordern, dass er ins Gef\u00e4ngnis geworfen wird.<\/p>\n Zaev:<\/strong>\u00a0Ich glaube nicht, dass er zur\u00fccktritt. Das w\u00e4re ein pers\u00f6nliches Schuldeingest\u00e4ndnis. Ich glaube, dass wir durch Verhandlungen eine Interimsregierung bilden k\u00f6nnen. Und dann kann es auch f\u00fcr ihn einen w\u00fcrdevollen Abgang geben.<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>Aber er m\u00fcsste in jedem Fall zur\u00fccktreten?<\/p>\n Zaev:<\/strong> Es muss f\u00fcr ihn ein M\u00f6glichkeit geben, im Zuge eines Prozesses einen Ausweg zu finden. Es gab ja bereits einige R\u00fccktritte seiner Regierung. Das ist eine klare Botschaft von seiner Seite. Er ist bereit.<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>Am 10. Mai sind in Kumanovo schwere K\u00e4mpfe zwischen Polizei und albanischen Extremisten ausgebrochen. Es starben 22 Menschen, darunter acht Polizisten. Dieses Ereignis ist bis heute unaufgekl\u00e4rt. Es gibt Ger\u00fcchte, wonach es sich um eine Provokation der Regierung gehandelt haben soll. Was Ihre Meinung dazu?<\/p>\n Zaev:<\/strong> Nach den Informationen, die uns vorliegen, gab es Beteiligung von Regierungsstellen. Ich glaube, es gab auch Verbindungen zu den Sicherheitsapparaten der Regierung. Wir denken, dass da ein Fehler passiert ist. Daher kam es zu der Schie\u00dferei und zum Tod von Polizisten. Das war nicht geplant. Irgendetwas ist da schiefgelaufen.<\/p>\n Unsere Gesellschaft aber hat sich von diesem Ereignis nicht irritieren lassen. Die Menschen halten zusammen.<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong> Es hei\u00dft auch, es g\u00e4be einen dschihadistischen Hintergrund?<\/p>\n Zaev:<\/strong> Ja, in Kumanovo waren M\u00e4nner beteiligt, die in Syrien gek\u00e4mpft haben. Das sind Kriminelle. Wir m\u00fcssen uns aber fragen, warum unsere Sicherheitsapparate nicht vorher gehandelt haben, um sie zu stoppen. Denn das war die Gruppe, die bereits vor Kumanovo eine Polizeistation in einem mazedonischen Grenzort angegriffen hatte. Warum hat man nichts getan? Warum ist man in Kumanovo mit solcher Gewalt vorgegangen? Es h\u00e4tte andere Mittel gegeben, um die\u00a0Extremisten auszur\u00e4uchern. Man h\u00e4tte Strom abschalten und das Wasser abdrehen k\u00f6nnen. Aber die Polizei handelte, als w\u00e4re sie im Krieg. Sie schoss aus allen Rohren. Warum?<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong> Sie haben die aktuelle Krise ausgel\u00f6st, indem sie Telefonmitschnitte der Regierung ver\u00f6ffentlicht haben. Sie tun das St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck. Warum haben sie nicht alles, was sie haben, auf einmal freigegeben?<\/p>\n Zaev:<\/strong> Wir mussten und m\u00fcssen vorsichtig sein. Wir m\u00fcssen Quellen und Material sch\u00fctzen. Daf\u00fcr gibt es keinen anderen Weg.<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>Woher haben sie das Material?<\/p>\n Zaev:<\/strong> Von Leuten aus dem Sicherheitsapparat. Einige haben das Land inzwischen verlassen, andere sind noch hier. Es sind Whistleblower. F\u00fcr mich sind es\u00a0Patrioten.<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>Es gibt in Mazedonien noch einen anderen mehrfachen Mord, der die Gesellschaft bis heute aufw\u00fchlt. Im Jahr 2012 sind in einem Vorort von Skopje vier mazedonische Jugendliche und ein Erwachsener erschossen worden. F\u00fcr diesen Mord sind einige Albaner zu lebenslanger Haft verurteilt worden. Sie haben angek\u00fcndigt, dass sie die Wahrheit \u00fcber diesen Fall kennen. Was ist wirklich passiert?<\/p>\n Zaev:<\/strong> Ich habe versprochen, dass wir die ganze Wahrheit mit unseren B\u00fcrgern teilen werden. Aber im Moment sorge ich mich um die Reaktion der albanischen Mitb\u00fcrger …<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>Warum?<\/p>\n Zaev:\u00a0<\/strong>Der Fall ist sehr, sehr sensibel. Die Morde geschahen zu Ostern. Das ist sehr symbolisch. Sieben Albaner sind deswegen verurteilt worden. Die Anklage lautete Mord aus terroristischen Motiven. Nach den Informationen, die wir in den H\u00e4nden halten, sind diese B\u00fcrger unschuldig. Sie sitzen zu Unrecht im Gef\u00e4ngnis.<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>W\u00e4re es deswegen nicht besser, sie w\u00fcrden die Beweise daf\u00fcr schnell auf den Tisch legen? Die sieben M\u00e4nner k\u00f6nnten freikommen. Sie sind \u2013 wie Sie sagen \u2013 unschuldig.<\/p>\n Zaev:<\/strong> Ich wei\u00df. Ich mache mir aber Sorgen, dass ein Teil der Albaner gewaltt\u00e4tig wird, wenn das bekannt wird. Es k\u00f6nnte Tote geben. Darum f\u00fchren wir derzeit intensive Gespr\u00e4che mit der albanischen Gemeinde, um zu sehen, wie wir eine solche Reaktion vermeiden k\u00f6nnen. Wir m\u00fcssen mit der Wahrheit sehr verantwortungsvoll umgehen. Wir m\u00fcssen die Einheit des Volkes bewahren.<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>Haben Sie Angst, dass Premierminister Gruevski zu sehr in die Ecke gedr\u00e4ngt wird, wenn Sie die Wahrheit \u00fcber diesen Mordfall \u00f6ffentlich machen?<\/p>\n Zaev:<\/strong> Ich bin in den sozialen Medien sehr aktiv. Dort lese ich immer wieder Nachrichten von Leuten, die sagen: „Wir gehen in das Gef\u00e4ngnis, befreien die Unschuldigen. Und dann gehen wir direkt in das B\u00fcro des Premiers und setzen in fest!“<\/p>\n Es kann zu Problemen kommen.<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>Haben Sie auch Angst, die Lage nicht mehr kontrollieren zu k\u00f6nnen?<\/p>\n Zaev:<\/strong> Ja, ich bin im Augenblick sehr besorgt. Wir m\u00fcssen unsere Menschen auf die Wahrheit vorbereiten. Wir m\u00fcssen sehr verantwortlich sein.<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>Kann es zu einer kriegerischen Auseinandersetzung kommen wie 2001?<\/p>\n Zaev:\u00a0<\/strong>Nein, unsere B\u00fcrger halten zusammen. Sie haben die Erfahrung von 2001 gemacht. Dahin wollen sie nicht zur\u00fcck. Unsere B\u00fcrger sind die besten Bewahrer des Friedens. Das ist die beste Botschaft. Ich f\u00fcrchte, einzelne k\u00f6nnten Gewalt aus\u00fcben.<\/p>\n ZEIT ONLINE:\u00a0<\/strong>Die aktuelle Krise in Mazedonien findet in einem Augenblick statt, in dem es eine Konfrontation zwischen dem Westen und Russland gibt. Wird Mazedonien zu einem Spielball gro\u00dfer M\u00e4chte?<\/p>\n Zaev:<\/strong> Ich bin F\u00fchrer der Opposition. Ich w\u00fcsste, wenn es eine Einmischung gro\u00dfer M\u00e4chte in diesem Konflikt g\u00e4be. Aber die gibt es nicht. Es kann sein, dass jemand die Krise nutzen will. Wir sind mit 1,6 Millionen Einwohnern ein kleines Land. 400.000 Mazedonier sind unter 18 Jahre alt. Da ist\u00a0die Versuchung gro\u00df, uns zu manipulieren.<\/p>\n Unser Platz ist eindeutig in Europa. Und wir m\u00f6chten\u00a0ein gutes Verh\u00e4ltnis zu Russland, wollen aber nach Europa. Dazu gibt es keine Alternative.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Zoran Zaev ist Vorsitzender der sozialdemokratischen Partei Mazedoniens. Er hat durch Ver\u00f6ffentlichung von Telefonmitschnitten der Regierung die Krise ausgel\u00f6st, die Mazedonien derzeit ersch\u00fcttert. 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