{"id":25801,"date":"2018-03-16T16:29:51","date_gmt":"2018-03-16T15:29:51","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.zeit.de\/stoerungsmelder\/?p=25801"},"modified":"2018-03-16T16:36:57","modified_gmt":"2018-03-16T15:36:57","slug":"und-dann-hat-der-abgrund-mich-freundlich-hereingebeten-und-mir-eine-tasse-kaffee-angeboten","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.zeit.de\/stoerungsmelder\/2018\/03\/16\/und-dann-hat-der-abgrund-mich-freundlich-hereingebeten-und-mir-eine-tasse-kaffee-angeboten_25801","title":{"rendered":"\u201eUnd dann hat der Abgrund mich freundlich hereingebeten und mir eine Tasse Kaffee angeboten\u2026\u201c"},"content":{"rendered":"

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Tobias Ginsburg reiste mehrere Monate auf den Spuren der Reichsb\u00fcrger-Bewegung quer durch Deutschland. Von K\u00f6nigreichen \u00fcber v\u00f6lkische Siedlungsplanungen in Russland bis zu J\u00fcrgen Els\u00e4sser traf er dabei auf eine weitverzweigte Szene. Seine Erfahrungen hat er nun in einem Buch zusammengefasst.<\/p>\n

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Das Interview f\u00fchrte Felix M. Steiner<\/a><\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Herr Ginsburg, wie kommt man auf die Idee oder besser, was reizt jemanden, sich auf die Spuren von Reichsb\u00fcrgern, Esoterikern und Verschw\u00f6rungstheoretikern zu begeben?<\/strong><\/p>\n

Ich habe mich ganz naiv auf die Reise gemacht, das war kaum mehr als ein neugieriger Blick in den Abgrund. Und dann hat der Abgrund mich freundlich hereingebeten und mir eine Tasse Kaffee angeboten, da sagt man nicht nein. Erst sp\u00e4ter begriff ich, dass hinter dieser skurril erscheinenden Reichs- und Verschw\u00f6rungsideologie ein System steckt \u2013 dass es hier ganz grunds\u00e4tzlich um Wahn, Macht und Rechtsradikalismus geht. Da begann meine Recherche immer intensiver zu werden.<\/p>\n

Kann man denn \u00fcberhaupt von der einen Reichsb\u00fcrger-Szene sprechen?<\/strong><\/p>\n

Nein, das nicht, aber im Zentrum der ganzen Reichsb\u00fcrgerei steht eine zentrale Verschw\u00f6rungstheorie: \u201eDeutschland ist Opfer einer sinisteren Weltverschw\u00f6rung und die Bundesrepublik daher kein rechtm\u00e4\u00dfiges Land.\u201c Diese \u00dcberzeugung ist aus der rechtsradikalen Szene ausgebrochen und konnte sich in den unterschiedlichsten Milieus und Gesellschaftsschichten festbei\u00dfen.<\/p>\n

\u2026aber gibt es etwas, was sie verbindet, eine Klammer f\u00fcr all die verschiedenen Gruppen und Personen?<\/strong><\/p>\n

Allein die \u00dcberzeugung Opfer eines unrechtm\u00e4\u00dfigen, fremdgesteuerten Staates zu sein, unterjocht\u00a0 von d\u00fcsteren Eliten, Volksverr\u00e4tern und un-deutschen Logen, eint Milieus und Menschen: Das f\u00fchrt b\u00fcrgerliche Fremdenfeinde mit friedensbewegten Hippies zusammen, eisenharte Neonazis mit spirituellen Selbstverwaltern, AfD-Funktion\u00e4re mit Ufologen. Man glaubt sich gemeinsam im \u00dcberlebenskampf gegen Die-da-oben, das ist ein effektives Narrativ. Und ja, es gibt immer wieder konkrete Querfrontbestrebungen.<\/p>\n

\"\"
Autor Tobias Ginsburg \u00a9 Eulenspiegel-Verlag<\/figcaption><\/figure><\/p>\n

Oft gibt es das Klischee, Reichsb\u00fcrger seien gescheiterte Existenzen, die Zuflucht in der kruden Ideologie suchen w\u00fcrden. Was f\u00fcr Menschen sind ihnen auf ihrer Reise begegnet?<\/strong><\/p>\n

Nat\u00fcrlich gibt es sie, die Verwirrten und Verzweifelten, die Spinner und die pathologisch Kranken \u2013 aber das sind in der Regel einfach die schrillsten, die auff\u00e4lligsten. Wenn die Zahl der Reichsb\u00fcrger in Deutschland seit dem Polizistenmord im Oktober 2016 stetig nach oben korrigiert wird, dann, weil wir erst nach und nach begreifen, wie weit sich reichs- und verschw\u00f6rungsideologische Vorstellungen bereits verbreiten konnten.<\/p>\n

Wen halten Sie von all diesen verschiedenen Typen f\u00fcr die Gef\u00e4hrlichsten?<\/strong><\/p>\n

Das ist schwer zu sagen. Die unmittelbarste Gefahr geht vermutlich vom \u201elabilen Einzelt\u00e4ter\u201c aus, also dem Durchgeknallten, der sich zu tief in dieses ideologische Sumpfgebiet verirrt. Diese Menschen gef\u00e4hrden sich und ihre Umwelt ganz direkt, klar. Aber wirklich beunruhigend ist es, dass durch neu-rechte Bewegungen und ganz akut die AfD derartige Wahnvorstellungen normalisiert werden und Einzug in die gesellschaftliche Mitte halten.<\/p>\n

Welche Rolle spielt bei all diesen Auspr\u00e4gungen Antisemitismus? <\/strong><\/p>\n

Der Fiebertraum von b\u00f6sartigen, unsichtbaren Weltregenten basieren auf antisemitischen Klischees. Es ist im Grunde noch immer derselbe h\u00e4ssliche Schei\u00df wie fr\u00fcher, nur kann Judenhass nicht mehr ganz so leichtfertig in der \u00d6ffentlichkeit artikuliert werden. Er wird also chiffriert. Je nachdem, in welchem Milieu man sich bewegt, ist nun die Sprache von der kosmopolitischen Finanzelite oder internationalen Logenszene, von Illuminaten oder Satanisten, von den Rothschilds oder ganz schlicht von Zionisten.<\/p>\n

Bef\u00fcrchten Sie nun Racheakte seitens der Personen, die sie im Buch erw\u00e4hnen und beschreiben?<\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong>Ich habe mir ehrlich M\u00fche gegeben, all die Menschen, egal wie widerlich ihre \u00dcberzeugungen auch sein m\u00f6gen, fair und mit Empathie zu beschreiben – und namentlich habe ich nur die erw\u00e4hnt, die bereits in der \u00d6ffentlichkeit stehen. Ich kann nat\u00fcrlich keine Racheakte ausschlie\u00dfen, aber nein, mehr bef\u00fcrchte ich, dass sie mein Buch nicht lesen werden. Was schade ist. Vielleicht w\u00fcrde es ihnen sogar helfen. Au\u00dferdem ist das Buch ziemlich lustig geworden.<\/p>\n

\n

\"\"<\/p>\n

Tobias Ginsburg: Die Reise ins Reich. Unter Reichsb\u00fcrgern, Berlin 2018, Eulenspiegel-Verlag, 272 Seiten, 17,99\u20ac, ISBN 978-3-360-01331-6.<\/em><\/p>\n

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Tobias Ginsburg reiste mehrere Monate auf den Spuren der Reichsb\u00fcrger-Bewegung quer durch Deutschland. Von K\u00f6nigreichen \u00fcber v\u00f6lkische Siedlungsplanungen in Russland bis zu J\u00fcrgen Els\u00e4sser traf er dabei auf eine weitverzweigte Szene. 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